Психолог-психоаналитик в Санкт-Петербурге

8 (921) 376-18-25

Майкл Эйген. "Спускаясь в вулкан"

18.10.2017

Отрывок из интервью психоаналитика Майкла Эйгена о насилии

Перевод Вячеслава Юшина

Майкл Эйген. Спускась в вулкан

ПП: Почему игнорирование <…> кошмаров и страшных, жестоких частей нашей психики влияет на наше окружение?

Я: Потому что все, что дезавуировано, появляется каким-то другим способом. Фактически, причина, по которой психоанализ был маргинализирован, заключается в том, что он постоянно напоминает нам: «Посмотрите - ведь все это находится внутри вас!» - и тогда мы в действительности не хотим в это верить, что все это внутри нас, и мы нуждаемся в том, чтобы как-то научиться изменять наше поведение.

ПП: Но когда эти дезавуированные деструктивные силы и кошмарные образы появляются, что мы должны делать?

МЭ: Да, неизбежно возникает вопрос о том, что делать с этими вещами внутри нас, особенно с разрушительными силами. Но ответ заключается в том, что сейчас нет никакого ответа. Поэтому первое, что нам нужно сделать, это сказать: «Я не знаю». Я думаю, что незнание открывает путь, потому что мы всегда должны знать, мы всегда должны быть на высоте, мы должны знать, что делать и контролировать это. И если мы не знаем, что делать, мы, по крайней мере, должны действовать так, как будто знаем, что делать.

ПП: Итак, это возвращает нас к вопросу контроля, и осознание Фрейдом того, что контроль - это недостаточный способ справиться с этими деструктивными, насильственными импульсами. Но что произошло дальше? Разумеется, он придумал какой-то подход к этой стороне человеческой природы.

МЭ: После того, как он понял, что контроль был недостаточным, Фрейд начал экспериментировать со свободной ассоциацией: думать, чувствовать, просто сидеть или лежать и смотреть, что происходит. Фрейд почувствовал, что таким образом мы можем начать заполнять пробелы того, что мы не знаем о себе, и что мы можем даже начать изучать то, из чего мы сделаны. Подобно религии и литературе, это «осознанное» осознание добавляет богатую сеть образов и ассоциаций, описывающих нашу «внутреннюю погоду», включая аппетит деструктивных побуждений, которые угрожают опрокинуть «я».

Поэтому нужно посидеть с собой, быть с собой и чувствовать состояние, в котором мы находимся, и наши чувства в той мере, в какой мы можем...

<…>

ПП: Вы много говорите и пишете о важности переваривания и дегустации (tasting) как способе работы с этими трудными, более темными состояниями.

МЭ: Это то, что я настоятельно предлагаю и хотел бы получить. Я не ожидаю, что это решит все наши проблемы; этого не будет. Но если мы сможем наращивать способность быть с чем-то - ждать чего-то, дегустировать, чувствовать и пахнуть этими состояниями - это поможет укрепить нашу выносливость для этих состояний. Например, есть старая история в Талмуде об одном ученом. Однажды он рассердился на свою жену и детей. Он вот-вот должен был взорваться и выместить на них злость, когда он вдруг задался вопросом, что Талмуд должен был сказать об его агрессии. Поэтому он начал изучать разные трактаты, и, прежде чем он это узнал, прошли часы и дни, и он больше не сердился.

Эта история учит нас, что, когда эти состояния насилия появляются внутри, это вопрос «играть со временем», чтобы дать себе возможность начать их поглощать. Другой пример, я когда-то читал тематическое исследование заключенного, который находился в тюрьме за насильственное преступление. Он пошел к тюремному психологу, и у психолога вдруг появилась идея поговорить с этим заключенным, что его проблема с агрессией проистекает из-за того, что все его «дерьмовые» чувства сразу же выступают на поверхность. Терапевт понял, что то, что в действительности нужно было заключенному, было своего рода «канализационной системой», чтобы смыть эти чувства.

Поэтому в течение нескольких месяцев заключенный и его психолог работали над созданием внутренней канализационной системы. У них были неудачи, трубы сломались, и им приходилось залатать их или прокладывать новые. Постепенно в течение года они создали внутреннюю канализационную систему для своего гнева и опасных, похотливых чувств. Психолог считал, что жизнь этого человека станет лучше для него, и что он будет менее вреден, как для себя, так и для других. Таким образом, метафора канализации важна для такого рода работы с этими психопатическими частями нашей человеческой природы.

PP: Это очень мощная метафора, потому что это то, что каждый может понять. Это имеет смысл.

МЭ: Верно. Вместо того, чтобы нападать на всех остальных, разумнее создать систему в нашем собственном существе, которая может как-то обработать это.

ПП: Пугающе то, что большинство из нас ходит без этой канализационной системы.

Я: Или с не очень хорошей. Одна из наших основных проблем заключается в том, что наши возможности неравномерны. В эволюции некоторые способности опережают другие. Проблема в том, что существует эволюционная асимметрия между нашими психологическими и эмоциональными способами производить чувства и нашими способами ассимиляции, или способности обрабатывать и переваривать то, что мы производим. Как эта способность может когда-либо завоевать доверие в большей публичной сфере, я не знаю. Но очень важно осознать, что мы неравномерно развиты, и что наша способность переваривать наши чувства таким образом, что мы можем говорить о них или выражать их творчески, а не вызывать их разрушительно, значительно отстает от нашей способности производить и действовать опираясь на эти эмоции и импульсы.

ПП: Это просто часть человеческого состояния на данный момент?

МЭ: Да, это вполне человеческая вещь. Но это преувеличено в нашей капиталистической системе, в которой демократия выродилась в погоню за деньгами, и как деньги стали возвышаться над важностью чувств. Другими словами, неважно, что вы чувствуете, пока вы зарабатываете деньги.

ПП: Значит, вина в нашей экономической системе?

МЭ: Виноваты мы. Это в нашей человеческой природе производить такие экономики. Так что это связано с тем, что мы не знаем, что делать: у нас есть проблема с самим собой. Это может поместить нас в бессильную позицию, чтобы сказать, что мы не знаем, что делать. Но это не значит, что мы не должны продолжать пытаться: но мы должны помнить, что это всегда очень предварительно. Всякий раз, когда я слышу, что кто-то говорит, что они нашли что-то, что сработает, мне страшно.

ПП: Это почти так, как если бы проблема насилия усугублялась нашей прагматичной культурой поиска решений.

МЭ: Верно. Мы можем делать всевозможные чудесные вещи. Мы можем включить переключатель, и свет загорается; Мы можем строить здания и разрушать их; Мы поразительная группа. Но на самом деле работа с нашей эмоциональной жизнью таким образом, которая была бы полезной для общества, находится еще впереди. Далай-лама советует быть сочувствующим; И это неплохая идея. Иисус сказал на кресте: «Отец прости их, потому что они не ведают того, что творят» (Лука. 23:34), и это было довольно круто. Это хорошие вещи для поглощения. Но остается еще важный вопрос: как мы можем развивать новые отношения с нашей чувственной природой, чтобы наши эмоциональные «я» стали частью публичного дискурса и не выглядели бы так, что заставляло нас бы нас чувствовать стыд и унижение?

М.Эйген, психоаналитик (отрывок из интервью о насилии)

Перевод Вячеслава Юшина



Просмотров: 291
Оставьте комментарий
Имя*:
Подписаться на комментарии (впишите e-mail):

Введите код с картинки:
* — Поля, обязательные для заполнения